Они ушли, но обещали вернуться
В преддверии запуска системы оценки и поощрения клансайтов, и формирования соответствующей комиссии, вместе с ExtEEd'ом мы решили совершить небольшой экскурс по всем 122 (как должно было бы быть) клановым сайтам.
Впечатлений - хоть садись и книгу пиши, поэтому мы решили разбить их на несколько отдельных статей. Ну а начнем с кланов, которым до поощрений от Администрации как нам до фулл-артов. Попросту говоря с тех, кто своих сайтов не имеет.
На удивление, таких набралось ровно 20 штук - 16,4% от общего числа кланов (на момент написания статьи). Много это, или мало - вопрос риторический. Но раз прецедент имеется, значит есть над чем пораскинуть мозгами. Читайте продолжение и делайте выводы.
Для начала, давайте посмотрим, что написано в нормативной базе Граней Реальности в отношении клансайтов, чтобы в дальнейшем не путаться в понятиях. Сей фундаментальный труд зовется "Закон о кланах". Не так шедеврально, как небезызвестный "Капитал" Маркса, но ознакомиться стоит. Впрочем, как и последний никто от А до Я не прочитал, так и из "Закона о кланах" мы приведем только самое интересное.
Каждой молодой семье - по квартире! Оказалось, что реализовать сию мечту сложно не только в реале, но и в виртуале. Впрочем, и тут не обошлось без причины для радости! По крайней мере, наш ГРаненый мир хоть чем-то похож на мир реальный. Ну пусть хоть и тем, что и у нас есть свои бездомные. Согласны, не самая светлая сторона проекта, но ведь при регистрации никто не обещал единорогов, кушающих цветы и какающих бабочками, так ведь..? Планомерно двигаемся далее. Что же такое клансайт и с чем его едят?
Ба, вот так новости! Да у нас тут прелюбопытнейшая компания образовалась - и всем одна дорога. К клан-варам и острову алиенов? Нет, уважаемые, на плаху. Ладно, хватит словоблудия, посмотрим, что скажем нам буква закона.
Казнить, нельзя помиловать. Итак, что мы имеем? Если у клана нет сайта - то он должен быть расформирован. Внимание, барабанная дробь. Декорации рушатся как карточный домик, виден оператор, смеющийся зал - всё обратилось в розыгрыш. Выдыхайте, никого казнить не будут. Хотя по идее должны бы ...
За всю историю Граней случая роспуска клана из-за недействующего сайта не было. Почему? Вопрос пока остаётся без ответа. Может быть, Администрация просто не хочет портить отношения с игроками? Сомнительный аргумент, ведь всем доподлинно известно, что Большому Брату до простых смертных дела нету. Соответственно возникает предположение, что большой объем текущей работы(кланвары, инстансы) столь велик, что расформировывать кланы попросту нету времени. Согласитесь, звучит правдоподобно. Как известно, награда всегда находит своего героя, но не будем забывать и об обратной стороне медали. Дамоклов Ботинок где-то неподалеку и, будьте уверены, поддаст он в самый неподходящий момент, как оно чаще всего и случается.
Шутки - шутками, а пора и за дело приниматься. Перейдём непосредственно к героям данной статьи. Мы задали представителям кланов несколько вопросов - результат беседы приводим ниже.
Примечание: Точная формулировка вопросов могла незначительно варьироваться в зависимости от хода беседы\ответов респондентов. Авторская орфография по большей мере сохранена.
Иные : Ну собственно без работающего клансайта мы так давно, что уже можно и забыть, что он у нас когда-то был. А вообще, если говорить прямо, то нельзя сказать, что у нас когда-то был клан-сайт. Была "отмазка", сделанная, как я понимаю на коленке - лишь бы зарегистрировать клан. Неудобств абсолютно никаких. Я вообще считаю, что требование по обязательному наличию клан-сайта - дикая ересь.
Tracers : http://tracers.erclans.ru/forum1/index.php. Вопросы обсуждаются на форуме.
Triada : Без сайта мы довольно давно, наш бывший соклан, занимавшийся им до моего вступления, его удалил... а вот с востановлением теперь возникают проблемы... Да, неудобства конечно же есть. В первую очередь это отсутствие информационной ленты. Приём в клан проводится исключительно из числа знакомых, в этом отсутствие страницы не мешает. Лично мне хотелось бы освещать события Граней на нашей(клановой) новостной ленте. Ну и поздравлять сокланов с их достижениями.
ПчПч : У нас с сайтом технические проблемы были, но великий и могущественный дядька Йорн нам не отписал, на сколько я помню. У нас сайтом занимаются все те, у кого время есть на него где то полгода назад, при попытке обновить наш сайт (unick и SLavan) возникли тех траблы, после чего нам Йорн так и не помог. Поэтому вопрос "кто занимается" сайтом неуместный, т.к. нечем заниматься. Без сайта уже где-то как полгода, а то и больше. С момента возникновения трабла. Неудобство конечно доставляет, это не только невозможность создать конкурентоспособный сайт для борьбы за рейтинг, но и важная подача инфы о нашем клане, особенно для тех кто желает вступить к нам.
Keepers of Stars : Не знаю, тут помоему всем пофиг на него =) Им щас вроде кто-то занимается, просто он уехал в отпуск.
Un-Limits : Долгое отсутствие сайта - это не по причине безответствености. А то что я ждал пароли с октября месяца и дождался их буквально недавно. Сейчас ведуться работы по сайту. Сейчас он уже готов, думаю на след неделе выставим уже на сайт.
Nugos : я в клане в 04.04...и тогда с кланом уже были проблемы... неодубства??? да каждый, кто хотел вступить в клан спрашивал: а где сайт, легенда, требования... отсутствие сайта - вызывает подозрение и чувство неполноценности...
Twilight Wolves : Неудобство доставляет то, что наша заявка на выделение адреса на субдомене и паролей без ответа с 26 июня. Доставляет очень большие неудобства так как не можем выполнить перенос сайта.
Иные : Что-то я не припоминаю упаднических настроений по этому поводу. если встанет вопрос о расформировании, то мы предъявим что-то вроде этого
Tracers : Да, знаю, надо главу дождаться и пароли изменить...
Triada : Не думаю что клан это только обложка! Клан это объединение людей с общими интересами. И если ПОКА нет возможности, или финансов на востановление страницы, а именно возможности сейчас нет, то, думаю, это не повод расформировывать клан...
ПчПч : Ну а что же делать, если нам не отвечают на письма? А почему мы должны бояться?? ведь дело не в том, что мы не приложили усилия, а в том что мы не получили помощи от администрации проекта.
Keepers of Stars : Да, и насколько я знаю, расформировывают только за неуплату хостинга.
Un-Limits : Нет.
Nugos : Ну боимся это сильно сказано...
Twilight Wolves : если на то пойдёт то здесь не наша вина, просьба о выделении адреса находится на форуме с Пт 26 Июн, 2009 7:49, к сожалению не от нас зависит.. сайт пока ещё существует на "демо" хостинге. у нас есть желание перенести наш сайт на субдомен erclans.ru но нам пока не дают этого сделать
Иные : Есть три вещи, которые бесконечны: течение воды, дуновение ветра и создание сайта клана Иные ))))
Triada : Да, это планируется, и, надеюсь, в самое ближайшее время! Я надеюсь, что скоро мы порадуем граневцев новым клансайтом. Пока он будет без каких либо сервисов, но это только вопрос времени. Новостную я хочу поднять на надлежащий уровень...
Nugos : вооообще планируется, а вот когда.... я и толком нескажу отчего его нет:(... нинаю я...
Остальные кланы, ранее классифицированные нами как "бездомные", на самом деле попадают в категорию "потеряшки". Т.е. клан-сайт они имеют, но он затерялся в просторах интернета. Но, проведя серию сыскных мероприятий, мы их вычислили, о чем и расскажем далее.
Lepricons : http://lepricons.erclans.ru Находится в стадии доработки.
UPD: Сайт прописан в инфу, функционирует исправно.
Ночные мотыльки : http://nm.erclans.ru/ Недоступен.
UPD: Сайт прописан в инфу, функционирует исправно.
Brothers : http://brothers.erclans.ru В стадии разработки.
Blood of Dragoness : http://lomka.clan.su Title утверждает, что сайт имеет статус неофициального.
Predacons : http://predacons.ucoz.kz Временный сайт.
Северный альянс : http://sa.erclans.ru Официальный сайт. По неизвестным причинам не прописан в инфе.
Fearless : http://fear-less.ucoz.com Временный сайт.
Devils of Midnight : http://www.devils-of-midnight.comze.com Официальный(?) сайт. Находится в стадии доработки. По неизвестным причинам не прописан в инфе.
Призрачный легион : http://priz-legion.clan.su Официальный(?) сайт. Функционирует исправно.
Night Elves : http://www.nightelves.host22.com Официальный сайт, функционирует исправно. По неизвестным причинам не прописан в инфе.
Лорды забытого королевства : http://lords_z_k.erclans.ru Официальный сайт, функционирует исправно. По неизвестным причинам не прописан в инфе.
The Addams Family : http://addams.erclans.ru Официальный сайт. Находится в стадии доработки.
Подведём итоги. С одной стороны, тенденция хорошая - почти все кланы стемятся к тому, чтобы клансайт у них был. Хотя бы для того, чтобы поздравить сокланов с днями рождения. С другой стороны мы сомневаемся, что при таких запросах игра стоит свеч. Впрочем, не нам их судить.
Опять же, в данной ситуации нашлись свои "сепаратисты". Нужен ли клан-сайт вообще? В контексте браузерной онлайн-игры ответ очевиден : "Да, конечно." Но давайте не будет забывать, что "у нас необычный проект", и перейдем от общего к частному, т.е. будем вопрос клан-сайтов рассматривать в контексте здесь и сейчас. Дамы и господа, кого мы обманываем? Из 122 клан-сайтов в общем итоге не больше десятка представляют из себя хоть что-то мало-мальски интересное для стороннего игрока Граней Реальности. Остальное многообразие - не более чем скопипастченное с крупных Новостных Лент или однобразные "Поздравляем и бла-бла". Быть может, в ситуации, когда игроки попросту не хотят заниматься созданием действительно хороших клан-сайтов, стоит упразднить требования? Оставить возможность иметь свой сайт для тех, кто действительно этого хочет и готов вкладывать силы и душу в создание качественного ресурса? Спрашивается, к чему эти жалкие потуги к формированию социума, если игрокам нужна по большей степени мирка, разнообразные условия для экспорубства и красивый дизайн игры? Заметим, что такие выводы - не плод нашего воображения, а всего лишь данные статистики.
Всегда приходится чем-то жертвовать - се ля ви. Искренне жаль, что то самое "что-то" в Гранях Реальности - это один из четырех слонов, на которых зиждется развитый социум иГРы.
Как всегда, опять же, окончательный выбор остается за Вами. Во что Вы хотите превратить подающий большие надежды проект? В один из, или, быть может, во что-то большее? Выбор за Вами. За каждым из Вас.
Ну а мы раскланиваемся. С верой в светлое будущее, ExtEEd & Tin Woodsman.
Примечание: Уважаемый ЦУП ! Обращаемся к Вам, как к нашему постоянному читателю. Кланами, несомненно, заниматься нужно, но если и будет какая-то ответная реакция после данной статьи, убедительно просим не рубить с плеча, а выдать последнее китайское предупреждение и какое-то время, чтобы решить вопрос с сайтом.
Впечатлений - хоть садись и книгу пиши, поэтому мы решили разбить их на несколько отдельных статей. Ну а начнем с кланов, которым до поощрений от Администрации как нам до фулл-артов. Попросту говоря с тех, кто своих сайтов не имеет.
На удивление, таких набралось ровно 20 штук - 16,4% от общего числа кланов (на момент написания статьи). Много это, или мало - вопрос риторический. Но раз прецедент имеется, значит есть над чем пораскинуть мозгами. Читайте продолжение и делайте выводы.
Для начала, давайте посмотрим, что написано в нормативной базе Граней Реальности в отношении клансайтов, чтобы в дальнейшем не путаться в понятиях. Сей фундаментальный труд зовется "Закон о кланах". Не так шедеврально, как небезызвестный "Капитал" Маркса, но ознакомиться стоит. Впрочем, как и последний никто от А до Я не прочитал, так и из "Закона о кланах" мы приведем только самое интересное.
Для создания клана, главе клана необходимо предоставить администрации:
...
- рабочий сайт клана, с утвержденным администрацией дизайном, на домене второго уровня или субдомене erclans.ru;
...
...
- рабочий сайт клана, с утвержденным администрацией дизайном, на домене второго уровня или субдомене erclans.ru;
...
Каждой молодой семье - по квартире! Оказалось, что реализовать сию мечту сложно не только в реале, но и в виртуале. Впрочем, и тут не обошлось без причины для радости! По крайней мере, наш ГРаненый мир хоть чем-то похож на мир реальный. Ну пусть хоть и тем, что и у нас есть свои бездомные. Согласны, не самая светлая сторона проекта, но ведь при регистрации никто не обещал единорогов, кушающих цветы и какающих бабочками, так ведь..? Планомерно двигаемся далее. Что же такое клансайт и с чем его едят?
Статья 5. Клановый сайт
1. Клановый сайт – обязательный атрибут клана.
2. Клановый сайт в обязательном порядке должен содержать:
- утвержденный устав клана;
- состав клана.
3. Содержимое ленты новостей кланового сайта должно соответствовать нормам Уголовного Кодекса Граней Реальности.
4. Информация, изложенная на сайте клана, содержащая в себе элементы порнографии, нецензурной речи и другой информации выходящей за рамки цензуры должна содержать предупреждение, что информация не предназначена для лиц моложе 18 лет.
1. Клановый сайт – обязательный атрибут клана.
2. Клановый сайт в обязательном порядке должен содержать:
- утвержденный устав клана;
- состав клана.
3. Содержимое ленты новостей кланового сайта должно соответствовать нормам Уголовного Кодекса Граней Реальности.
4. Информация, изложенная на сайте клана, содержащая в себе элементы порнографии, нецензурной речи и другой информации выходящей за рамки цензуры должна содержать предупреждение, что информация не предназначена для лиц моложе 18 лет.
Ба, вот так новости! Да у нас тут прелюбопытнейшая компания образовалась - и всем одна дорога. К клан-варам и острову алиенов? Нет, уважаемые, на плаху. Ладно, хватит словоблудия, посмотрим, что скажем нам буква закона.
3. Принудительное расформирование клана:
...
3.2. Сайт клана не соответствует требованиям ст. 5 настоящего закона.
3.4. Обсуждение иных игровых проектов, равно как и ссылки на иные игровые проекты на клановом сайте.
...
Переходное приложение
3. Зарегистрированным кланам дается 40 дней на доработку атрибутики клана согласно требованиям настоящего закона:
- сайт клана;
- редактировать содержимое клановых сайтов, согласно требованиям закона.
...
3.2. Сайт клана не соответствует требованиям ст. 5 настоящего закона.
3.4. Обсуждение иных игровых проектов, равно как и ссылки на иные игровые проекты на клановом сайте.
...
Переходное приложение
3. Зарегистрированным кланам дается 40 дней на доработку атрибутики клана согласно требованиям настоящего закона:
- сайт клана;
- редактировать содержимое клановых сайтов, согласно требованиям закона.
Казнить, нельзя помиловать. Итак, что мы имеем? Если у клана нет сайта - то он должен быть расформирован. Внимание, барабанная дробь. Декорации рушатся как карточный домик, виден оператор, смеющийся зал - всё обратилось в розыгрыш. Выдыхайте, никого казнить не будут. Хотя по идее должны бы ...
За всю историю Граней случая роспуска клана из-за недействующего сайта не было. Почему? Вопрос пока остаётся без ответа. Может быть, Администрация просто не хочет портить отношения с игроками? Сомнительный аргумент, ведь всем доподлинно известно, что Большому Брату до простых смертных дела нету. Соответственно возникает предположение, что большой объем текущей работы(кланвары, инстансы) столь велик, что расформировывать кланы попросту нету времени. Согласитесь, звучит правдоподобно. Как известно, награда всегда находит своего героя, но не будем забывать и об обратной стороне медали. Дамоклов Ботинок где-то неподалеку и, будьте уверены, поддаст он в самый неподходящий момент, как оно чаще всего и случается.
Шутки - шутками, а пора и за дело приниматься. Перейдём непосредственно к героям данной статьи. Мы задали представителям кланов несколько вопросов - результат беседы приводим ниже.
Примечание: Точная формулировка вопросов могла незначительно варьироваться в зависимости от хода беседы\ответов респондентов. Авторская орфография по большей мере сохранена.
: Как долго Вы без клансайта и доставляет ли Вам неудобства его отсутствие?
Иные : Ну собственно без работающего клансайта мы так давно, что уже можно и забыть, что он у нас когда-то был. А вообще, если говорить прямо, то нельзя сказать, что у нас когда-то был клан-сайт. Была "отмазка", сделанная, как я понимаю на коленке - лишь бы зарегистрировать клан. Неудобств абсолютно никаких. Я вообще считаю, что требование по обязательному наличию клан-сайта - дикая ересь.
Tracers : http://tracers.erclans.ru/forum1/index.php. Вопросы обсуждаются на форуме.
Triada : Без сайта мы довольно давно, наш бывший соклан, занимавшийся им до моего вступления, его удалил... а вот с востановлением теперь возникают проблемы... Да, неудобства конечно же есть. В первую очередь это отсутствие информационной ленты. Приём в клан проводится исключительно из числа знакомых, в этом отсутствие страницы не мешает. Лично мне хотелось бы освещать события Граней на нашей(клановой) новостной ленте. Ну и поздравлять сокланов с их достижениями.
ПчПч : У нас с сайтом технические проблемы были, но великий и могущественный дядька Йорн нам не отписал, на сколько я помню. У нас сайтом занимаются все те, у кого время есть на него где то полгода назад, при попытке обновить наш сайт (unick и SLavan) возникли тех траблы, после чего нам Йорн так и не помог. Поэтому вопрос "кто занимается" сайтом неуместный, т.к. нечем заниматься. Без сайта уже где-то как полгода, а то и больше. С момента возникновения трабла. Неудобство конечно доставляет, это не только невозможность создать конкурентоспособный сайт для борьбы за рейтинг, но и важная подача инфы о нашем клане, особенно для тех кто желает вступить к нам.
Keepers of Stars : Не знаю, тут помоему всем пофиг на него =) Им щас вроде кто-то занимается, просто он уехал в отпуск.
Un-Limits : Долгое отсутствие сайта - это не по причине безответствености. А то что я ждал пароли с октября месяца и дождался их буквально недавно. Сейчас ведуться работы по сайту. Сейчас он уже готов, думаю на след неделе выставим уже на сайт.
Nugos : я в клане в 04.04...и тогда с кланом уже были проблемы... неодубства??? да каждый, кто хотел вступить в клан спрашивал: а где сайт, легенда, требования... отсутствие сайта - вызывает подозрение и чувство неполноценности...
Twilight Wolves : Неудобство доставляет то, что наша заявка на выделение адреса на субдомене и паролей без ответа с 26 июня. Доставляет очень большие неудобства так как не можем выполнить перенос сайта.
: Не боитесь ли вы, что ваш клан из-за отсутствия сайта расформируют?
Иные : Что-то я не припоминаю упаднических настроений по этому поводу. если встанет вопрос о расформировании, то мы предъявим что-то вроде этого
Tracers : Да, знаю, надо главу дождаться и пароли изменить...
Triada : Не думаю что клан это только обложка! Клан это объединение людей с общими интересами. И если ПОКА нет возможности, или финансов на востановление страницы, а именно возможности сейчас нет, то, думаю, это не повод расформировывать клан...
ПчПч : Ну а что же делать, если нам не отвечают на письма? А почему мы должны бояться?? ведь дело не в том, что мы не приложили усилия, а в том что мы не получили помощи от администрации проекта.
Keepers of Stars : Да, и насколько я знаю, расформировывают только за неуплату хостинга.
Un-Limits : Нет.
Nugos : Ну боимся это сильно сказано...
Twilight Wolves : если на то пойдёт то здесь не наша вина, просьба о выделении адреса находится на форуме с Пт 26 Июн, 2009 7:49, к сожалению не от нас зависит.. сайт пока ещё существует на "демо" хостинге. у нас есть желание перенести наш сайт на субдомен erclans.ru но нам пока не дают этого сделать
: Когда планируется запустить клансайт и планируется ли вообще?
Иные : Есть три вещи, которые бесконечны: течение воды, дуновение ветра и создание сайта клана Иные ))))
Triada : Да, это планируется, и, надеюсь, в самое ближайшее время! Я надеюсь, что скоро мы порадуем граневцев новым клансайтом. Пока он будет без каких либо сервисов, но это только вопрос времени. Новостную я хочу поднять на надлежащий уровень...
Nugos : вооообще планируется, а вот когда.... я и толком нескажу отчего его нет:(... нинаю я...
Остальные кланы, ранее классифицированные нами как "бездомные", на самом деле попадают в категорию "потеряшки". Т.е. клан-сайт они имеют, но он затерялся в просторах интернета. Но, проведя серию сыскных мероприятий, мы их вычислили, о чем и расскажем далее.
Lepricons : http://lepricons.erclans.ru Находится в стадии доработки.
UPD: Сайт прописан в инфу, функционирует исправно.
Ночные мотыльки : http://nm.erclans.ru/ Недоступен.
UPD: Сайт прописан в инфу, функционирует исправно.
Brothers : http://brothers.erclans.ru В стадии разработки.
Blood of Dragoness : http://lomka.clan.su Title утверждает, что сайт имеет статус неофициального.
Predacons : http://predacons.ucoz.kz Временный сайт.
Северный альянс : http://sa.erclans.ru Официальный сайт. По неизвестным причинам не прописан в инфе.
Fearless : http://fear-less.ucoz.com Временный сайт.
Devils of Midnight : http://www.devils-of-midnight.comze.com Официальный(?) сайт. Находится в стадии доработки. По неизвестным причинам не прописан в инфе.
Призрачный легион : http://priz-legion.clan.su Официальный(?) сайт. Функционирует исправно.
Night Elves : http://www.nightelves.host22.com Официальный сайт, функционирует исправно. По неизвестным причинам не прописан в инфе.
Лорды забытого королевства : http://lords_z_k.erclans.ru Официальный сайт, функционирует исправно. По неизвестным причинам не прописан в инфе.
The Addams Family : http://addams.erclans.ru Официальный сайт. Находится в стадии доработки.
Подведём итоги. С одной стороны, тенденция хорошая - почти все кланы стемятся к тому, чтобы клансайт у них был. Хотя бы для того, чтобы поздравить сокланов с днями рождения. С другой стороны мы сомневаемся, что при таких запросах игра стоит свеч. Впрочем, не нам их судить.
Опять же, в данной ситуации нашлись свои "сепаратисты". Нужен ли клан-сайт вообще? В контексте браузерной онлайн-игры ответ очевиден : "Да, конечно." Но давайте не будет забывать, что "у нас необычный проект", и перейдем от общего к частному, т.е. будем вопрос клан-сайтов рассматривать в контексте здесь и сейчас. Дамы и господа, кого мы обманываем? Из 122 клан-сайтов в общем итоге не больше десятка представляют из себя хоть что-то мало-мальски интересное для стороннего игрока Граней Реальности. Остальное многообразие - не более чем скопипастченное с крупных Новостных Лент или однобразные "Поздравляем и бла-бла". Быть может, в ситуации, когда игроки попросту не хотят заниматься созданием действительно хороших клан-сайтов, стоит упразднить требования? Оставить возможность иметь свой сайт для тех, кто действительно этого хочет и готов вкладывать силы и душу в создание качественного ресурса? Спрашивается, к чему эти жалкие потуги к формированию социума, если игрокам нужна по большей степени мирка, разнообразные условия для экспорубства и красивый дизайн игры? Заметим, что такие выводы - не плод нашего воображения, а всего лишь данные статистики.
Всегда приходится чем-то жертвовать - се ля ви. Искренне жаль, что то самое "что-то" в Гранях Реальности - это один из четырех слонов, на которых зиждется развитый социум иГРы.
Как всегда, опять же, окончательный выбор остается за Вами. Во что Вы хотите превратить подающий большие надежды проект? В один из, или, быть может, во что-то большее? Выбор за Вами. За каждым из Вас.
Ну а мы раскланиваемся. С верой в светлое будущее, ExtEEd & Tin Woodsman.
Примечание: Уважаемый ЦУП ! Обращаемся к Вам, как к нашему постоянному читателю. Кланами, несомненно, заниматься нужно, но если и будет какая-то ответная реакция после данной статьи, убедительно просим не рубить с плеча, а выдать последнее китайское предупреждение и какое-то время, чтобы решить вопрос с сайтом.
комментарии
- Страница 1 из 2: 12
- #1 | Ализарин 12.07.2009 16:48
- #2 | paspaspas 12.07.2009 16:52
- #3 | 15252 12.07.2009 17:16
- #4 | Delete 12.07.2009 18:02
- #5 | ho4hou_kot 12.07.2009 19:29
- #6 | NTFrs 12.07.2009 20:06
- #7 | NTFrs 12.07.2009 20:07
- #8 | Ифрит 12.07.2009 20:38
- #9 | -Juggernault- 12.07.2009 21:25
- #10 | igorstone(locked) 12.07.2009 21:45
- Страница 1 из 2: 12
Пожалуйста, залогиньтесь для добавления комментария.
рейтинги