www.ereality.ru
Логин
Пароль
  Забыли пароль?
М Е Н Ю
автор новости:
ExtEEd
29 Апрель 2009 10:16
Просмотров: 8928
Комментарии: 47
Об информационном фронте Граней Реальности
Нужен ли он игрокам – фронт информационный? Что он из себя представляет – самодостаточное явление, или быть может это фарс, насмешка над феноменом онлайн-журналистики, рождающейся в виртуале, творящей для виртуала и в нем же умирающей?
Для разговора «о наболевшем» я пригласил шестерых людей, известным всем (ну или почти всем), кто хоть раз открывал новостные ленты кланов Граней Реальности.

Продолжение - в подробнее.

Автор статьи - Tin Woodsman.

Примечание: читателям просьба не ругаться на "много букф". В двух словах тему раскрыть невозможно.


Говорить о состоянии дел на фронтах боевом и мирном в Гранях Реальности равнозначно исполнению музыкального ассортимента сборника «Двигай Попой 1999» на бояне.

Бои проходят с завидным постоянством, мирка качается круглые сутки – о чем, казалось бы, здесь разговаривать. Однако, дамы и господа, мы зачастую забываем, что представляем из себя совокупность людей, объединенных общими целями, мы - форма совместной деятельности. Проще говоря, общество.

Много сказано о тактике боев, не меньше сказано о взаимном переплетении мирных профессий, однако если же структура боев и мирки представляется упорядоченным знанием, то социо-культурные отношения видятся мне менее дифференциированным сведением.

С момента регистрации нам ясна роль сражений в жизни персонажа, со временем к нам приходит и осознавание необходимости развития мирных профессий – однако можем ли мы сказать то же о социальной составляющей проекта?

А нужен ли он игрокам – фронт информационный? Что он из себя представляет – самодостаточное явление, или быть может это фарс, насмешка над феноменом онлайн-журналистики, рождающейся в виртуале, творящей для виртуала и в нем же умирающей?

Как обстоят дела на поприще, где валит наповал не острое лезвие Ножа Туатары, но острое словцо, где уважение вызывает не количество побед, но количество актуальных статей, где цель достигается не лопатой и киркой, но пером и пергаментом?

Поговорить о развитии новостных лент – лучших, самых читаемых и посещаемых, месте труда журналистов Граней, я пригласил тех, кто несет непосредственный ответ за их информационное наполнение. Встречайте:

glip – Черная Сотня. Lorhammer – Brotherhood of blood. Mining – Freedom (к сожалению, с 27.04.09 уже не в клане). Romanoff – ОДМ. Santeniel – Дом PinKRozze. И, конечно же, сотрудник Стражей Порядка, по одному только *DozorX*’y понятным причинам пожелавшему сохранить своё инкогнито.

Примечание: приведенный ниже список вопросов, предъявленный респондентам, мог незначительно варьироваться в зависимости от хода интервью и\или собеседника.

- Скажите, какое количество членов Вашего клана, помимо прочего, занимается ведением новостной ленты?
glip: Сейчас 0.
Сотрудник СП: Ну если посмотреть ленту, то это сотрудники ОИ.
Lorhammer: Ведем ее я и LeSnoyDyh, но, впринципе, каждый член клана вносит свою лепту - по желанию)
Mining: Постоянно 3.
Romanoff: На сегодняшний момент можно сказать - 2 человека.
Santeniel: Два человека еще - Diavolos и Клерик.

- Как Вы считаете, количество «новостников» Вашего клана является достаточным для успешного функционирования ленты?
Сотрудник СП: Вполне.
Lorhammer: Скорее нет, чем да.Не всегда хватает времени осветить нужные события вовремя. Пара рабочих деятельных рук нам бы не помешала.
Mining: Нет, не достаточно. Но в гранях мало, кто хочет писать новости.
Romanoff: Я думаю, что - да. Ранее кстати нашей НЛ вообще занимался 1 человек - Fiber и нам его хватало с головой, жалко сейчас не играет.
Santeniel: Сложный вопрос и дать на него однозначный ответ нельзя. Всё зависит от желания новостников и их возможностей) Когда есть время и запал - ленту может вести на хорошем уровне один профессиональный новостник, когда со временем у всех напряженка, а так часто бывает у взрослых людей, то тут уже и 3-4 человек может быть мало.

- Существует ли в клане отдельный «новостной» отдел – прерогативой которого является именно поиск новостей и написание статей\аналитики, etc.?
Lorhammer: Нет, все делается сугубо по личному желанию.Помощь в написании статей всячески поошряется.
Mining: Да.
Romanoff: Нет, такого нет - у нас в клане демократия и любым делом мы занимаемся в свободное время.
Santeniel: Да, Арт Отдел. Но новостные ленты Граней не так ценятся, как в других проектах... не самое благодарное занятие это тут :)

- Существует ли в Вашем клане система поощрений(к примеру, финансовых), за размещение интересных новостей и/или статей?
glip: Нет.
Сотрудник СП: Без комментариев.
Lorhammer: В основном, это снятие ежемесячного налога. Или частичное снятие.
Mining: Нет, не существует. Только моральная похвала сокланов.
Romanoff: Хм... Интересный вопрос. Да, новостники освобождаются от клан-взносов :) Это можно считать поощерением материальным.
Santeniel: Да, сотрудники Арт Отдела освобождены от налога - это минимум :) И если получает сайт золото, то деньги делятся между членами отдела по их заслугам.

- Я прошу Вас представить четырех кандидатов на вступление в Ваш клан, одинаково удовлетворяющих требования для соискателей членства. Вот эти игроки : хорошо одетый, сильный безартовый боец-хайлевелл, игрок с большим количеством развитых мирных профессий, неплохой программист, готовый поддерживать имеющиеся клан-сервисы и предлагающий в довесок нечто новое и, наконец, толковый журналист, имеющий нюх на интересные новости, так же располагающий умением писать актуальные для ГР статьи и обзоры. Кого бы Вы выбрали?
glip: 3 и 4, но если <вырезано цензурой> человек, то вылетит довольно быстро -)
Сотрудник СП: В СП боевые и мирные качества игрока роли не играют. Сервисов на сайте СП мало, практически нет. Так что выбор очевиден.
Lorhammer: У нас сейчас полный комплект, так сказать.Поэтому прием в клан временно закрыт.К тому же, решение о приеме принимается на совете клана.
Mining: 1.Для подбора людей у нас есть отдел кадров. 2.Я подбираю людей только в журналисты, тут без меня и тестов от меня в клан не попасть. 3.В подборы бойцов я не лезу, для этого есть другие люди. Из чего делаем вывод: я могу выбрать только журналиста :)
Romanoff: Главное что б человек был хороший :) А вообще то у нас кризис программистов "готовых поддерживать имеющиеся клан-сервисы и предлагающий в довесок нечто новое" и "толковых журналистов, имеющих нюх на интересные новости, так же располагающих умением писать актуальные для ГР статьи и обзоры". Вот таких бы людей мы бы взяли !
Santeniel: По приоритетам: 1.Программиста - люди, готовые работать программистами на кланы в ГР на вес золота. 2.Журналиста - по той же причине, но все же таких людей чуть больше. Третье место скорее всего отдал бы мирняку, так как безартовый хай-левел как БО совершенно несостоятелен) Таковы реалии игры.

- Скажите, почему именно этих игроков вы предпочтете?
glip: Нет, я предпочитаю молодых красивых и умных девушек -) желательно с квартирой -) так и запишите -)
так как нам на игру несколько плевать уже и весь клан почти не в ГР... то соискатель должен уметь самосовершенствоваться самостоятельно...
если что - поможем, но немного КО (непонятно зачем).. немного серы в казну (опять же пока она там нафиг не нужна) программист - это да, нужно.. журналист у нас уже есть.. но пока не работает -))

- Расставляя глобально приоритеты между модерацией(включено для сотрудника СП)\успешным проведением боев\развитием мирных профессий и иных целей, которые стоят перед членами клана, какое место занимает новостная лента и ее поддержание?
Сотрудник СП: Работа - на первом месте
Lorhammer: В связи с тем, что в скором времени грядет глобальная перестройка клан-сайта, ведение новостной несколько опустилось в списке насущных проблем
Mining: Хм. Тут скорее зависит от того, у кого сколько времени.
Всмысле свободного времени в реале, которое можно потратить на игру и писанину.
Romanoff: В данное время для клана актуален клан - опыт, тк в последнее время мы немного сдали позиции... мирка в общем у нас и так на уровне. А НЛ ? Да хотелось бы оживить, но без программистов и креатора - это сделать сложно... так что стараемся как можем, располагая нынешными силами
Santeniel: Хотелось бы, чтобы приоритетное... но, как я уже сказал, мало кто любит работать в игре)) А ведение новостной - это очень тяжелый труд, если делать это качественно и постоянно. Потому точно, с уверенностью могу сказать - в любом клане работа на новостной в гранях занимает последнее место после мирки и боевки :)

- Если говорить о рейтинге посещаемости, обозначте свою позицию – что является ключевым фактором, согласно которому игроки будут заходить на клан-сайт?
glip: Новости и сервисы. вернее включевым фактором является реклама для привлечения игроков, а удобство навигации, инофрмация и сервисы для того, чтобы они приходили снова и снова
Сотрудник СП: Наличие адекватных и актуальных сервисов. Точнее это сейчас так происходит. А на сайт СП заходят за новостями и гайдами
Lorhammer: Сервис для шахтеров, пока, по крайней мере, это только он.
Mining: Всё. И сервисы, и ртфмы, и новостная, и описания квестов, и конкурсы. Нет ничего ненужного. Всегда на чем то одном можно поднять посящаемость клан сайта.
Romanoff: Сервисы - это однозначно! На сегодняшний день, я считаю, что сайт клана Freedom - образец для подражания.
Santeniel: 1. Наличие хороших сервисов, в первую очередь переодевалки и детальной карты подземелья с указанными ресурсами на секторах. 2.Наличие ссылки в меню игры, как это обстоит с сайтом стражей порядка или официальной новостной. 3.Грамотная реклама. 4.Интересный материал, профессионализм журналистов и собственный стиль ведения новостной.

- Скажите, могла бы измениться сложившаяся ситуация, в случае обилия новостей и высокой развитости ленты?
glip: Если только новости - то нет...
Сотрудник СП: Думаю, что да.
Lorhammer: Нельзя исключать такую возможность
Mining: Ну дело в том, что клан-новостной по сути мы занимаемся для удовлетворения чувства собственной значимости-))) т.е. мы стараемся оперативно размещать новости. Иногда когда есть время - стараемся писать статьи и прочее. Для того, чтоб делать множество аналитики - надо время. Много. А кроме новостной есть еще и игра и реал-) Т.е. здесь скорей вопрос человеко-времени -) Раньше на новостной были только поздравления сокланов. Теперь есть постоянные новости, маленькие пометки, напоминалки (некоторые всеми забытые моменты игры), ну и всякое-разное.
Romanoff: Не думаю, что б это было решаюшим фактором, но во всяком случае - частое обновление НЛ не помешало бы.
Santeniel: Только на новостях - ни в коем разе. Либо наличие переодевалки хорошей, либо ссылка в меню игры прямая. Но лучше все вместе.

- А лично Вы читаете клановые новостные ленты? Дайте свою оценку положению на информационном фронте в Гранях Реальности.
glip: лично я не читаю клановые новостные ленты.
вообще клановая лента должна копировать новости с ОНЛ (для того, чтобы народ заходя на неё смог их прочесть) + интервью, + собственные изыскания какие-либо. но так , как ведется ОНЛ... лучше бы её не было.
Сотрудник СП: Очень редко. Захожу иногда на сайт Фридомов или Пинков. Ну а дать оценку я затрудняюсь... Но на 3 с минусом думаю потянет...
Lorhammer: Периодически читаю, куда ж без этого) А по поводу положения? Основная масса новостей с новостной самих ГР идет.На новостных же клан сайтов не часто встечается абсолютно свежая, достойная внимания широкой публики информация.
Да на новостных клан-сайтов и должна быть только информация об этих кланах.
Mining: Читаю. Надо постоянно быть в курсе. Новостную официальную открываю крайне редко. Стражей Порядка открываю раз 20 в день - вдруг новости пропущу. Пинков почитываю. Иногда охэ открываю. На каждом есть свои плюсы и минусы. о! Иногда черная сотня блещет потрясающими статейками.
К сожалению, в гранях как таковая официальная новостная - практически все появляется на ней либо поздно, либо никогда. Форум вообще не закрываю - все новости, правки, обещания - все там. Ну и стражи порядка. Там толпа журналистов всё таки -)
Romanoff: Нет, другие Новостные читаю оч редко, только собственно НЛ Граней и сайта СП + форум ГР... Также много и достаточно оперативно узнаю в клан-чате :)
Santeniel: Легко, расставлю ленты по местам: 1. Стражи порядка - у них самый большой информационный отдел, это приносит ленте отличные результаты. Самая информативная лента Граней. Но не без ложки дегтя - на ленте СП частенько пропускаются новости с не самым высоким уровнем грамотности. Все мы люди. 2.Фридомы - в последнее время начали исправляться, раньше новости были сплошным копипастом с Официальной новостной, теперь лента вполне самобытная. Единственный серьезный недостаток от которого, боюсь, их лента никогда не избавится - общая захламленность ленты клановыми новостями, которые интересны только самому клану и очень узкому кругу читателей. 3.ОХЭ. Лаконично. Как самая новостная) В том смысле, что новостей у низ мало. Но почти каждая новость - законченная, глубокая и интересная работа. Бываю, конечно, новости на любителя, но очень редко, по пальцам перечесть можно. 4.ЧС - сильно бы не выделил, но тоже иногда бывают неплохие новости. 5.ОДМ - очень долго после огромного перерыва в работе занимались копипастом новостей в Официальной Ленты. В последнее время стали писать интересные новости. Неплохое развитие. Больше вроде упомянуть некого :) Официальная лента не в счет) Её сложно ровнять на другие ленты, формат просто не тот :)

- Будь на то Ваша воля, стали бы Вы менять такое положение дел? Если да, то что именно бы Вы хотели изменить?
glip: Это риторический вопрос с ответом на 3-4 авторских листа. Пропускаем.
Сотрудник СП: По большому счёту мне без разницы... А так надо бы просто напрячь клановых журналистов...
Lorhammer: Скорее нет чем да, на новостной ГР -новости ГР, на клановых новостных - Новости кланов. Вполне нормально, по-моему.

- Как Вы считаете, стоит ли вообще развивать эту сферу - социальную, путем уделения большего внимания новостным лентам?
glip: Как соотносится социальная сфера ГРаней и новостные ленты?
/Хотя бы тем образом, что освещает события, косвенно касающиеся ГР, а точней игроков и их взаимодействия(Tin Woodsman)/ В принципе основной массе этого не нужно. Но для объединения клана внутри себя это нужно... пустячок, а приятно, когда тебя поздравляют -)
Сотрудник СП: Естественно стоит.
Lorhammer: По-моему, и так все неплохо.
Mining: Я считаю, что должна быть одна нормальная новостная, где будут все новости, или оповещения путем Смотрителя всем игрокам. Причем не только тем, кто в он-лайн, но и тем, кто в оффлайне. Тогда на клан лентах - можно спокойно заниматься исключительно обзорами и прочим, чтобы интересно было почитать -)
Romanoff: Всё разумно в меру... Все должно развиватся пропорционально! Не помню кто сказал: "В наш век высоких информационных технологий.... кто владеет информацией - тот владееет миром".
Santeniel: Непременно :) Хоть это и неокупающиеся затраты, но это интересно :) Да и новости много кто любит, что бы кто ни говорил :)

- Спасибо за потраченное на благо информационного фронта время! Удачи и Всех благ!
glip: Good Luck.
Сотрудник СП: Удачной игры :)
Lorhammer: И вам спасибо) Успехов в исследованиях!
Mining: Пока :)
Romanoff: Бывай и удачи тебе!
Santeniel: Удачи.


Как мы видим, большим штатом новостные отделы кланов(в случае, если такие в принципе существуют) не отличаются. Первенство в данной категории несомненно принадлежит Стражам Порядка, располагающим семью членами Отдела Информации, в то время как остальные кланы не преодалевают рубеж в трех человек.

С удовольствием могу отметить, что ситуация кажется пугающей не мне одному, и несколько респондентов так же отметили нехватку кадров, впрочем, не обошлось здесь и без сюрпризов.

Перенос задач по содержанию ленты на плечи отдельно сформированного для этих целей отдела сочла разумным ровно половина опрошенных, а именно это Стражи Порядка и кланы Freedom с Домом PinKRozze, остальные же видят деятельность журналистов не столь важной.

Любой труд должен быть оплачен, не исключение здесь составляет и труд умственный – как таковых финансовых поощрений трудягам информационного фронта нет, однако все, кто работает над новостнымы лентами, освобождаются от клановых взносов. Сотрудник СП отказался обсуждать данную тему, а вот Santeniel намекнул на возможность получания золота информационщиками, что безусловно является моментом положительным.

Мнения относительно выбора соискателя членства в клане разошлись по понятным причинам – особенности каждого клана накладывают свои отпечатки и на подбор кадров, однако же некую тенденцию уследить удается. Многие респонденты отметили программистов и журналистов – последних, впрочем, чаще на втором месте.

Немного о приоритетах. Точнее, чем «немного», здесь и не скажешь – клановые новостные ленты однозначно первостепенно решаемой задачей не являются. Причем ни для одного из кланов. Данное отношение к новостной ленте подтвержается отношением к мотивам, побуждающим игроков посещать клан-сайты.

Респонденты отметили сервисы в качестве ключевого фактора посещаемости. Отдельно хочется отметить мнения членов клана Черная Сотня и Дома PinKRozze, в числе прочего указавших важность рекламы сайта.

Логически из вышесказанного вытекает и мнение, гласящее, что наличие насыщенной информацией и успешно функционирующей новостной ленты недостаточно для привлечения посетителей. Однако и в этой беспросветной ситуации не обошлось без проблеска надежды – Сотрудник СП предположил, что развитая лента может стать причиной большого количества посетителей клан-сайта.

О том, стоит ли менять исторически сложившуюся ситуацию было высказано множество различных мнений – каждое из которых самодостаточно и имеет право претендовать на звание «нового курса развития информационного фронта в ГР». Было высказано и лаконичное : «Стоит», и противоположное утверждение относительно отсутствия необходимости в принципе эту сферу развивать в силу ее невостребованности основной массой игроков. Было сказано так же, что ситуацую менять не стоит вообще, но было высказано и более фантастическое предложение о формировании единой новостной ленты. Кто прав, а кто нет – наверное, все правы по-своему. Каждое предложение имеет под собой логическое обоснование и безусловно, имеет право на жизнь.

Лично же мне, после детального разговора со своими собеседниками, стало немного грустно. Чем мы, игроки в Гранях Реальности, отличаемся от изредка собираемых команд для совместной игры, предположим, в Super Mario? Выйграли чемпионат и разбежались - всё ли это, ради чего мы объединяемся в кланы, фракции, заключаем союзы и ведем виртуальные войны?

Онлайн-игра с взаимодействием с живыми игроками – а живы ли мы по отношению друг к другу? Или эта «жизнь» есть лишь возможность отвечать в чате не продиктованными скриптами фразами, а по факту мы играем по-одиночке?

Действительно ли мы – социум, или же всего лишь независимые друг от друга люди, по разным причинам собранные в одном месте, как, скажем, по утрам в общественном транспорте или метро?

Я не призываю Вас согласиться с теми выводами, к которым пришел в ходе работы я. Не призываю так же разделить мои взгляды и убеждения. И ни в коем случае не призываю Вас принять мое мнение за правду в конечной инстанции. Но если у Вас есть мысли на этот счет, если Вы хотите что-то сказать по вопросу развития информационного фронта – пишите в комментарии. Если этот мир действительно уникален, а игра и вправду инновационная, то в наших силах сделать её еще лучше.

Я призываю Вас спросить себя : «Индивидуальные артефакты, уникальные образы и новые картинки в инфу – действительно ли это то, о чем я хочу читать на новостных лентах?»
Автор статьи - Tin Woodsman.
комментарии
  • #31 | glip 30.04.2009 01:59
    Tin Woodsman

    а никто про моральную и не говорит. в свое время, когда мне было интересно заниматься сайтом он был впереди планеты всей и его не обгоняли ни пинки с переодевалкой, ни тампы, когда у них Ролд сайт накручивал. но фридомы плодотворно поработали над своим ресурсом и вышли благополучно на первое место. то же самое и с сайтом СП. а золото за сайты дают до сих пор.

    возражения типа "а мы типа новенькие нам надо год чтобы мы вылезли в топ5" - это все от лукавого. когда-то и у ЧС сайта не было -)...
  • #32 | universalka 30.04.2009 02:17
    Онлайн-игра с взаимодействием с живыми игроками – а живы ли мы по отношению друг к другу? Или эта «жизнь» есть лишь возможность отвечать в чате не продиктованными скриптами фразами, а по факту мы играем по-одиночке?

    Действительно ли мы – социум, или же всего лишь независимые друг от друга люди, по разным причинам собранные в одном месте, как, скажем, по утрам в общественном транспорте или метро?
    С этим я согласна



    Но вот большая проблема многие заняты и на данный момент новостной занимаються очень мало народа и по большому счёту не кому не охота ! А Ведь Клан сайт -это лицо клана и оно не должно уходить на второй план!
  • #33 | 5572 30.04.2009 04:11
    Отличная статья, причем, как содержанием, так и самим фактом ее появления. Огромная благодарность автору за труд и СП за размещение.
  • #34 | UMG 30.04.2009 04:53
    Не совсем понял, чем связан вопрос о социальной составляющей проекта и новостные ленты..
    Как по мне так с социумом в проекте все нормально, есть и взаимодействие игроков, и возможности для общения, и темы..

    по факту мы играем по-одиночке

    по факту мы и в реале живем по-одиночке, если так рассуждать. ГР - такой же социум, как работа, семья, круг друзей итд
    Если автору не хватает социальной составляющей, виноват он сам. Общаться надо, искать друзей, в клан вступать, фракцию, а не писать заумные статьи.

    Индивидуальные артефакты, уникальные образы и новые картинки в инфу

    Да, хочу читать об этом на новостной, а не подобные измышления непонятных авторов. Новости должны быть четкими и беспристрастными, должны только лишь освещать события, а все обсуждения, исследования, статьи, подобные этой - им не место на новостной ленте. Пусть прочитавший новость составляет свою точку зрения.

    За новостями слежу исключительно по форуму и сайту СП, этого хватает. То, что происходит на новостных у кланов, не волнует абсолютно
    113
  • #35 | 20042 30.04.2009 09:16
    Сотрудник СП отмороженый какойто... кто его за клаву пустил ?
  • #36 | Uhbif 30.04.2009 10:11
    Прочитал всё,автору спас и я с ним соласен в целом
    Также автору есть предложение но это уже в приватCool
  • #37 | 27882 30.04.2009 13:42
    2 UMG

    по поводу связи новостной и соц. стороны - glip такой вопрос задает в статье, там и мой ответ.

    "Если автору не хватает соц составляющей..." - ну зачем переходить на личности, милостливый сударь?

    "А все обсуждения, статьи, подобные этой..." - у нас разные точки зрения на этот вопрос. моя была высказана в статье, вашу прочитал сейчас. все счастливы и довольны ;-)

    "То, что происходит на новостных у кланов..." - а вы не задумывались над тем, что вас это не волнует по причине того что ничего интересного там и не происходит? Smile

    2 universalka

    нет стимула - потому и не охота =)

    2 uhbif

    спасибо Smile уже отписал в личку

    2 Ken_Guru

    благодарствую )
  • #38 | UMG 30.04.2009 17:26
    2 Tin Woodsman
    Хотя бы тем образом, что освещает события, косвенно касающиеся ГР, а точней игроков и их взаимодействия

    Освещать события можно по-разному, либо просто излагая факты, либо излагая факты и свою точку зрения на них. Согласен, что во втором случае есть влияние на социум, но еще раз повторюсь,- новостная лента должна служить исключительно для публикации новостей, а не для управления общественным сознанием.
    ну зачем переходить на личности

    Автор в заключении статьи выразил свое личное мнение, если я не ошибаюсь.
    вас это не волнует по причине того что ничего интересного там и не происходит

    Нет, меня это не волнует просто потому, что не волнует. Для получения необходимого и достаточного мне количества информации, хватает форума и сайта СП
    113
  • #39 | 25cm 30.04.2009 19:01
    Хмм,я пишу новости и мне даже поощрений ненадо...Только читатели...
    Сначала я старался писать интересно,подробно и ярко...Но после того как понял что,покрайней мере в моём клане,эти новости никому особо неинтересны.,перестал писать от себя и в основном пишу копипастом...
    Моё мнение - нужен доброкачественный,ценящий труд читатель а не поощрениеWink
  • #40 | 27882 30.04.2009 22:38
    2 UMG

    я вроде уже говорил, что наши точки зрения мало того что различны, но и противоположны. к чему здесь спор, учитывая что никто не претендует на абсолют в истине по обсуждаемому вопросу?

    по п.2 тоже самое. не вижу повода для дискуссии

    2 Титькозавр

    интересно.серьезно.таковая т.з, как бы небыло сие феноменально,до сих пор не высказывалась.
    соответственно. если на то, как заставить ПИСАТЬ мы знаем как, то как заставить ЧИТАТЬ?) по полемизируем?Smile
Пожалуйста, залогиньтесь для добавления комментария.
рейтинги
  • Рейтинг доступен только для пользователей.

    Пожалуйста, авторизуйтесь для голосования.

    Отлично! Отлично! 52% [12 Голоса]
    Очень хорошо Очень хорошо 9% [2 Голоса]
    Хорошо Хорошо 13% [3 Голоса]
    Удовлетворительно Удовлетворительно 13% [3 Голоса]
    Плохо Плохо 13% [3 Голоса]